11 января президент Украины Владимир Зеленский подтвердил на своих страницах в социальных сетях, что ВСУ в ходе боев в Курской области взяли в плен двух северокорейских военных. По данным разведки Южной Кореи, оба пленных являются сотрудниками Главного управления разведки КНДР.
12 января Зеленский опубликовал видео, на котором показан допрос предполагаемых пленных северокорейских солдат. Допрос велся через переводчика. Один из допрашиваемых, у которого, видимо, обморожены руки, говорит, что не знал, что воюет против Украины, и думал, что едет на учения. По его словам, он попал в плен 5 января, а перед этим два дня провел в блиндаже, в котором укрылся после неудачной атаки его подразделения на позиции ВСУ, "видя, как погибают солдаты". У другого травма на лице, бинтом перевязан подбородок, ему трудно говорить, но можно предположить, что он утвердительно отвечает на вопрос, хочет ли он вернуться в КНДР.
Как сообщает издание "Агентство. Новости", у одного из взятых украинскими военными в плен в Курской области бойцов, являющихся, как утверждают власти Украины, военнослужащими КНДР, был обнаружен российский военный билет, выписанный на имя реального жителя Республики Тыва (Тува). Фотографию военного билета вместе с фотографиями плененных 11 января опубликовал Владимир Зеленский. Билет выписан на имя жителя Тывы Антонина Аранчына, родившегося в октябре 1998 года. В документе указано его место рождения и гражданская специальность (портной). "Агентство" нашло в утечках из баз данных жителя Тывы с теми же фамилией, именем, отчеством и датой рождения. С такими данными в России живёт всего один человек. Данные военного билета и паспорта отличаются только местом рождения. Сообщается, что реальный Аранчын неоднократно оставлял заявки на получение микрозаймов и указывал, что работал в лесничестве или в охране. У второго взятого, как утверждается, в плен военного из Северной Кореи при себе документов не было.
Участие войск КНДР в боях против ВСУ в Курской области ни Москва, ни Пхеньян до сих пор не подтверждают. В ответ на просьбу прокомментировать заявление Владимира Зеленского о готовности вернуть пленных северных корейцев в КНДР в обмен на украинских военнослужащих пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков ответил так: "Мы никак не можем его (заявление) прокомментировать. Мы не знаем, что там соответствует действительности, кто кому что предлагал. Мы продолжаем процесс обсуждения возможных обменов. Мы в этом заинтересованы. Процесс идет нелегко. Но для нас важна жизнь каждого нашего военного, находящегося в плену. Работа эта будет продолжена".
Информацию о предполагаемом пленении Вооруженными силами Украины северокорейских солдат в интервью Радио Свобода комментирует кореевед, профессор Университета Кунмин в Сеуле Андрей Ланьков.
– Вы можете с уверенностью сказать, что на выложенных Зеленским видео именно северные корейцы?
– Ну, с абсолютной уверенностью сказать ничего нельзя, особенно в нашу эпоху искусственного интеллекта и дипфейка. Но я почти в этом уверен. "Почти" – это из общей осторожности.
– Когда появились сообщения о том, что северокорейские военные оказались в России и направляются в Курскую область, но реально их никто еще не видел, в украинских войсках распространялась методичка с вопросами, которые должны быть заданы в случае пленения северокорейского солдата. Специалисты говорили тогда, что в методичке использовался неподходящий для северян южнокорейский диалект. На видео слышно, как кто-то говорит по-корейски. Этот человек действительно владеет корейским языком?
– Да, конечно. Ходят полуподтверждённые слухи, что Украина договорилась с южнокорейскими спецслужбами. И что туда отправлены переводчики. То ли по линии южнокорейских спецслужб, то ли по, скажем так, более открытым линиям со стороны южнокорейского правительства. Я не думаю, что сейчас в распоряжении правительства Украины есть специалисты, способные связно бегло говорить на северном диалекте корейского языка. На видео люди говорят нормально. Практически уверен, что это представители третьей страны, то есть Южной Кореи.
Люди, которые побывали в южнокорейском или американском плену в годы корейской войны, часто подвергались дискриминации
– А для южнокорейских спецслужб такие пленные могут представлять интерес?
– Наверное, да. В последние годы количество побегов на Юг с Севера сократилось. На Севере сильно закрутили гайки и, главное, закрыли границу с Китаем. Поэтому, как я понимаю, любая информация будет представлять для южан определённый интерес. Ещё несколько лет назад я бы сказал, что очень ограниченный интерес. Сейчас уже, может быть, и относительно большой интерес.
– Зеленский сказал о готовности вернуть этих военных в КНДР в обмен на украинских солдат. В случае такого обмена, на ваш взгляд, что этих северокорейских солдат ждёт?
– Вот здесь я не буду спекулировать. В прошлом люди, которые побывали в южнокорейском или американском плену в годы корейской войны, это с 1950 по 1953 год, их дети и внуки подвергались дискриминации. Это не означает, что всех их обязательно отправляли в лагеря, хотя такое тоже было. Большая часть была просто выслана в дальние районы страны и пожизненно занималась там физическим трудом. Однако речь идёт всё-таки о событиях семидесятилетней давности. Новых прецедентов каких-то не было. В последние годы даже к перебежчикам, которые сознательно уходили в Южную Корею, а потом возвращались, отношение было достаточно спокойным. В любом случае, конечно, какие-то проблемы у них будут. И если проблемы это будут весьма серьёзными, я не удивлюсь. Но просто не буду спекулировать. Я думаю, этого не знает сейчас просто никто, включая и северокорейскую сторону.
– Если пленные солдаты из КНДР изъявят желание остаться в Украине, что тогда будет с родственниками этих людей? Ведь их лица видны, их личности будут немедленно установлены…
– Гарантированно будут установлены. У родственников, скажем так, будут проблемы. Непосредственно перед участием в боевых действиях северокорейским солдатам говорили, что им необходимо в случае угрозы взятия в плен обязательно героически покончить с собой. Опять же, это не обязательно означает, что семьи будут арестованы или отправлены в тюрьму. Но вот то, что это будет серьёзнейшая чёрная метка в их досье, и она сделает, наверное, невозможной серьёзную карьеру не только для их детей (вообще-то детей у них, скорее всего, просто нет – и по возрасту, и потому, что военнослужащие срочной службы семей в Корее иметь не должны), но это коснётся их близких родственников, братьев, сестёр, родителей и так далее. Может быть, и чуть-чуть более дальних родственников. Не удивлюсь, если дело дойдет до тюрьмы. Потому что одно дело – человек гражданский, бегущий куда-то за границу, а другое дело – военный, который, так сказать, не выполнил приказ героически сгореть в танке. Тут подход может быть более жёстким.
Скорее всего, северокорейская сторона настаивала, чтобы военнослужащим КНДР платили примерно столько же, сколько российским контрактникам
– Средства массовой информации сообщали со ссылкой на ваши оценки, что северокорейский режим получает в месяц по 200 тысяч рублей за каждого военнослужащего, который находится на территории России. Я точно интерпретирую ваши слова?
– Не совсем. Я сказал, что можно предположить, что режим КНДР будет столько получать. Конкретные суммы платежей, вы сами понимаете, мне никто не сообщает. Нет, я просто исхожу из общей логики, что, скорее всего, северокорейская сторона будет настаивать на том, чтобы военнослужащим КНДР, которые отправляются воевать, платили бы примерно столько же, сколько платят российским контрактникам. Поэтому я и назвал эту цифру. Она гипотетическая, но я не думаю, что КНДР даст России серьёзную "скидку". С другой стороны, для российской стороны это всё равно имеет финансовый смысл. Потому что нет проблем с этими "премиальными", которые выдаются при подписании контракта и которые сейчас более чем весомы. Кроме того, я полагаю, что оплата будет всё-таки по стандартным российским ставкам, но минимальным. Поэтому я и сказал 200 тысяч.
– А почему по минимальным? В общем-то логично предположить, что Пхеньян говорит Москве: "Мы вам даём солдат, вы им платите столько же, сколько платите российским гражданам". Просто режим Ким Чен Ына будет класть эти деньги в карман, а не платить солдатам. Мне кажется, эта схема выглядит очень логично. И, по-моему, вы о ней, собственно, и говорите...
– Да, да, да… Минимальная ставка означает, что она минимальная из тех, которые платят российским гражданам. Там же множество надбавок за военную специальность, за какие-то боевые достижения и так далее. А без этих надбавок как раз 200 тысяч. А насчёт того, кладёт ли режим эти деньги в карман, пока ещё не известно. Я, в общем, не удивлюсь, если узнаю, что процентов 10–15 пойдет непосредственно военнослужащим или, скажем, на счёт их семьям. Это существенно повысит мотивацию. Вообще говоря, мало кто вспомнил, что Южная Корея занималась тем же самым полвека назад. Полвека назад южнокорейский контингент поехал во Вьетнам воевать. Он был куда больше, кстати, чем нынешний северокорейский контингент. И тогда южнокорейское правительство брало себе в карман три четверти, а четверть оставалась бойцам.
– И вы полагаете, что эти деньги будут перечисляться семьям?
– Я полагаю, что да, хотя, может быть, что-то непосредственно и военнослужащие получат. Вот взять северокорейских рабочих в России. Тем, кто находится там на казарменном положении, платят очень мало. А большая часть – люди вольные. Они из заработанных денег должны платить обязательный взнос правительству, а остальное идет им в карман. Так было в нулевые и десятые годы. Это очень мотивировало. Так что я не исключаю, что и здесь такая схема будет. Но думаю, что, скорее всего, деньги будут перечисляться семье. Был брифинг южнокорейской разведки в парламенте, и там говорили о том, что семьям тех, кто отправился воевать на Курщину, выдаются всякие особые спецпайки и так далее. Уже сведения эти появились. По крайней мере, так говорит южнокорейская разведка, по этому вопросу особого смысла ей врать нет.
– В самой Северной Корее как-то обсуждается то, что северокорейские солдаты находятся на территории России, участвуют в боевых действиях? Может быть, их представляют как героев, которые защищают интересы страны? Или это все-таки замалчивается полностью?
– Пока замалчивается. Я даже несколько удивлен этим замалчиванием. Но тут есть как бы три слоя. Есть официальная позиция. В российском варианте ее высказал Дмитрий Песков. Со стороны Пхеньяна позиция, в принципе, точно такая же. То есть был короткий период, когда любые утверждения об отправке войск опровергались. Говорилось, что это все "империалисты клевещут". Но довольно быстро, в конце октября, линия изменилась. И новая линия заключается в том, чтобы присутствие войск не отрицать, но и не подтверждать. Периодически делаются намеки, что войска там есть.
Но заявления делаются для иностранной аудитории, для иностранных дипломатов – северокорейской публики они не достигают. Не надо забывать, что если что-то появилось на сайте северокорейского МИДа, то сами северные корейцы внутри страны на этот сайт зайти просто не могут. Сайт северокорейского МИДа в самой Северной Корее недоступен. Но слухи ходят. Что-то проникает через правительственный аппарат, через военных и так далее. И в общем, о том, что что-то такое происходит, люди знают. Хотя официально об этом пока не говорится.
По большому счёту, рядового южного корейца Северная Корея совершенно не интересует
Если бы я был начальником северокорейской пропаганды, то сделал бы то, о чем вы сказали: говорил бы про интернациональный долг, помощь в борьбе с империализмом и так далее. Но они пока предпочитают молчать. Ну, их дело.
– В Южной Корее, охваченной политическим кризисом, участие северокорейских войск против украинских войск – первополосная тема?
– Сегодня (13 января. – РС) она была первополосной. По причине появления вот этих видео. А потом она, конечно, уйдёт туда, где обычно и находится, – на пятую страницу газет. Это, кстати, не особенно связано с кризисом. Да, конечно, южнокорейскую политику лихорадит, корёжит и трясёт – это факт. Но есть и то мало понимаемое за пределами Корейского полуострова обстоятельство, которое заключается в том, то Северная Корея южных корейцев волнует мало. Это для них обычно второстепенный вопрос. В некоторых случаях та или иная часть политической элиты втаскивает его в текущую повестку. Но по большому счёту рядового южного корейца Северная Корея совершенно не интересует.
– Но совсем недавно Энтони Блинкен, госсекретарь США, когда он был в Сеуле, выражал озабоченность испытанием Северной Кореей новой гиперзвуковой баллистической ракеты. И связывал это с сотрудничеством между Пхеньяном и Москвой в военной области...
– Это далеко не только заявление Блинкена. Заявления такого рода делались целым рядом официальных и полуофициальных лиц. Насколько они соответствуют действительности? Я не удивлюсь, если соответствуют. Какой-то уровень военно-технического сотрудничества, конечно, есть. Хотя тоже звучавшие в последнее время разговоры о том, что КНДР будут передаваться российские технологии, связанные с ядерным оружием, на мой взгляд, являются ересью. А вот по поводу технологий, связанных с носителями ядерного оружия, в том, что Россия отказывается передавать их Северной Корее, у меня уже уверенности нет, – говорит кореевед Андрей Ланьков.
По сообщению информационного агентства Yonhap со ссылкой на источники в южнокорейской разведке, в Курской области уже погибли более 300 военнослужащих КНДР. Согласно этим данным, общие потери северокорейской группировки составили около 3 тысяч человек, включая 2700 раненых. В декабре разведка Южной Кореи сообщала, что в Курской области погибли 100 солдат из КНДР, около тысячи – получили ранения.
